[personal profile] marta_ketro
Я сейчас совершенно не в силах написать что-нибудь, поэтому для вдохновения решила пролистать свой сайт. Нашла текст трёхлетней примерно давности, написанный ещё для сетевой эхоконференции – то ли «сообЧа», то ли ещё какой. Он немного нудный, но в нём есть нечто здравое. Кто готов – прошу под кат, но предупреждаю: три года назад я была заметно скучнее, чем сейчас.

"О методе интеллектуальной провокации применительно к условиям эхоконференций"

Люди определённой породы, искренне считающие себя умными, очень любят использовать этот метод. Он содержит несколько простейших приёмов, позволяющих без особых усилий почувствовать себя не просто умным-преумным (итак понятно), но ещё и на порядок умнее собеседника.
Во-первых, задавайте вопросы, господа. По поводу любого, самого нехитрого утверждения, можно задать от пяти и более уточняющих вопросов, ответ на каждый из которых увеличивает количество новых вопросов до бесконечности.
Некто говорит: "Прекрасная погода сегодня".
Вы: "Что для тебя означает "прекрасная"? Что ты понимаешь под словом "погода"? Передвижение воздушных масс или высоту ртутного столба? (чем наукообразнее, тем лучше) Чем сегодняшняя погода лучше, чем вчера? Как изменения атмосферы могут задействовать твоё чувство прекрасного?" ("Сдохни, ублюдок!")
Пусть помучается, путаясь в словах, осознавая своё ничтожество и мучительно перечитывая исходную фразу - где там несуразность или, может, что-то обидное сказал? Таким образом, вы убиваете трёх зайцев: намекаете, что некто не умеет излагать свои мысли, что сам толком не понимает, что сказал, и главный, самый жирный заяц, что он обязан вам (поскольку вы, по определению, круче) объяснить, отчитаться и защитить свою убогую точку зрения, а иначе вы признаете его недоумком и исключите из Списка Живых.

Во-вторых, существует восхитительный приём под названием "дружеская помощь" или "квалифицированный совет". Неосторожный некто заявляет о своей проблеме, пусть даже самой пустяковой, и просит помощи. ("Ха, ты попал, пацан"). Вы задаёте ему множество, на первый взгляд, невинных вопросов, а затем переходите в наступление. Вы сообщаете этому несчастному человеку, что всё не так просто, как кажется. Всё гораздо хуже. Эта проблема происходит от его глубочайшей интеллектуальной и моральной ущербности, отсутствия культуры и самых минимальных знаний о предмете. Более того, человек этот явно и серьёзно болен, раз с ним происходит ТАКОЕ. И помочь ему может только единственное и уникальное светило нашего времени. ("Угадай, кто?") Если некто доверчив (а он доверчив, раз попросил помощи), то он - ваш. Можно приступать к сеансу публичного обнажения и распнения бедняги. ("А нефиг подставляться")
Краткий пример: Некто: "Я купил новые ботинки из натуральной кожи, но они натирают мне ноги. Что делать?"
Вы: "То есть ты хочешь сказать, что несчастное животное погибло, чтобы ты мог купить эти ботинки? И ты ещё жалуешься, неблагодарный живодёр? А где ты взял средства на дорогую обувь, украл или выпросил? В то время как множество маленьких мальчиков из племени огнеедов голодают, ты выбрасываешь кучу денег на ветер. Почему бы тебе ни подать в суд на производителя ботинок и не потребовать компенсации за временную нетрудоспособность? Зачем ты носишь обувь, когда многие видные учёные доказали полезность хождения босиком? Ты испытываешь презрение к тем, чья обувь хуже твоей? Ты надеешься привлечь дорогой обувью глупую самку и совокупиться с ней? Ты мастурбируешь, глядя на свои ботинки?!"
Что бы он не ответил, вердикт: "депрессия на фоне шизоидного склада личности, отягощённой латентной гомосексуальностью". Лечение: придумаете сами что-нибудь особенно мерзкое.
Далее. Постоянно извращайте утверждение оппонента максимально возможным образом.
Он: "У меня насморк"
Вы: "Гусарский? Родители знают, что у тебя гонорея?" В дальнейшем, называйте его в разговорах с остальными собеседниками "наш сифилитик", пока он не представит вам справку от врача. (Впрочем, если хотите, можете объявить её поддельной…) И т.д.
Ссылки на авторитеты. Постоянно цитируйте! Причём, авторитеты могут быть как безусловные (Библия, Таблица умножения, Декларация прав человека), так и весьма сомнительные (ваш покойный дедушка, психолог Овцов, ваша собака и просто "один очень умный человек"). При правильном смешивании этих категорий, наивный читатель начнёт доверять мнению вашей уважаемой собаки больше, чем собственному жизненному опыту.
Никогда не прощайте опечаток. Долго и подробно выясняйте, что именно человек имел в виду, написав слово "платоке" вместо "платок". Не стесняйтесь привести несколько развёрнутых версий происшедшего! Но если вас самого уличили в безграмотности, незнании факта и лжи, ни в коем случае не извиняйтесь. Скажите, что это была опечатка, что вам доступен первоисточник, что вы просто пошутили, а он зануда и эпилептик (ну так, на всякий случай).
Эти и другие приёмы очень хороши, но рано или поздно человек, использующий их, сталкивается с отпором. Противодействие может быть двух видов: пассивное и активное. В первом случае, вам перестают отвечать, игнорируют ваши письма, что довольно неприятно, но вполне переносимо. Во втором - вас неожиданно и грубо посылают на ……….. (обычно это слово короче, но кто знает, насколько далеко пошлют вас). Вы - в ярости! Как! Я не сказал этому грубияну ни одного дурного слова! Я хотел помочь ему! А!
И вот тут явственно проявляется одно различие. Помните, в первой фразе я написала "люди определённой породы, искренне считающие себя умными…" Так вот, действительно умные люди понимают, что сами напросились на комплимент. А не умные страшно обижаются, укрепляясь во мнении о всеобщей неблагодарности и тупости, и продолжают в том же духе.
Я могу вполне квалифицированно высказываться по этой теме, потому что сама безумно любила интеллектуальную провокацию. К сожалению, первый же посыл охладил мою страсть, и я почти перестала её использовать. Лишь иногда, особенно лунными ночами, я ловлю своего кота и добрым голосом спрашиваю: "Скажи мне, Гамлет, есть какая-нибудь специальная причина, по которой тебе необходимо было мяукнуть прямо сейчас? Ты выражаешь этим свою сексуальную неудовлетворённость или намекаешь на то, что тебя плохо кормят? Ты, может быть, обвиняешь меня в скупости или в том, что я плохая хозяйка? Хочешь, я кастрирую тебя? А если бы я…" Но тут я обычно получаю отрезвляющий удар когтистой лапой и спокойно иду спать. Чего и вам желаю.

Ещё, там же, http://martaketro.narod.ru/essai.html - медитативная динамика инь. Для тех, кто любит Ошо так же сильно, как и я.

Date: 2006-08-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vurtman.livejournal.com
видал я его как-то в ауровиле
ошо как ошо

Date: 2006-08-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
с лица он похож на святого, по крайней мере, на обложках

Date: 2006-08-23 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kisasabakazlaya.livejournal.com
Оооо! экстаз!
*ушла ловить кота, настраивая добрый голос и готовя лекарство заодно

Date: 2006-08-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
не перестарайтесь, у котов тоже нервы не железные

(no subject)

From: [identity profile] kisasabakazlaya.livejournal.com - Date: 2006-08-24 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] all-2-easy.livejournal.com
офф (для от-дохновения):
http://community.livejournal.com/kotofoto/

Date: 2006-08-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
спасибо, очень утешительно.
ещё куплю завтра книжку "как перестать беспокоиться и начать жить"

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2006-08-24 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com - Date: 2006-08-24 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] komandorsha.livejournal.com
Класс. =))

Date: 2006-08-23 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] carciofa.livejournal.com
ко все прочим талантам, вы еще и системист? :)*в сомнениях* (систематик, короче 10 фактов способны разделить на несколько подвидов по общим признакам) :))

с гордостью:

Date: 2006-08-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
У меня просто коэффициент интеллекта 147.
(как раз позволяет написать эти два слова без ошибок)

Re: с гордостью:

From: [identity profile] lamo4ok.livejournal.com - Date: 2006-08-24 05:59 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-white.livejournal.com
...ну пиздец, приехали. Живёшь себе, общаешься, и не даже не подозреваешь, что, оказывается, недурственно владеешь "Методом интеллектуальной провокации применительно к условиям эхоконференций"! :-D
...а, ччёрт, кошки-то у меня на да-аче...

Date: 2006-08-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
На "школу злословия" я не тяну, а вот на "школу занудства" - вполне

Date: 2006-08-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] me-and-my-army.livejournal.com
Во-первых, задавайте вопросы, господа. По поводу любого, самого нехитрого утверждения, можно задать от пяти и более уточняющих вопросов, ответ на каждый из которых увеличивает количество новых вопросов до бесконечности.

иногда все-таки и без злого умысла (вообще бывает добрый умысел? упс, еще коммент не закончил а уже вопрос) задаешь вопросы - чтобы убедиться, что ты с собеседником в одном и том же контексте.

Date: 2006-08-23 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
ну, я писала именно о злом.
умысел, и правда, чаще всего злой, а добрые - намеренья

(no subject)

From: [identity profile] me-and-my-army.livejournal.com - Date: 2006-08-23 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dressed-in-silk.livejournal.com
Оч хор!
Знавала я одного такого провокатора... Был мною послан после 2х лет весьма близкого общения. Как жаль, что я не сделала этого раньше)))

Date: 2006-08-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Когда человек делает это из вредности - одно, а вот когда искренне не понимает, за что его все посылают, это клиника... С такими можно 2 года не ждать

(no subject)

From: [identity profile] dressed-in-silk.livejournal.com - Date: 2006-08-23 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com - Date: 2006-08-23 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fitting-off.livejournal.com
касаемо занудства - лично мне этот текст понравился больше, нежели материал по женоводству.

Date: 2006-08-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
офигеть, как разнообразен этот мир (в смысле мнений)

(no subject)

From: [identity profile] fitting-off.livejournal.com - Date: 2006-08-23 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com
а вот кстати да, мне тоже больше нравится, чем про женоводство.
"Как перестать беспокоиться и начать жить" могу отдать без-воз-мез-дно. Очень интересует книжка "как перестать пинать балду и начать работать".

Date: 2006-08-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Если сегодня не начну, обращусь

Date: 2006-08-24 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] on-top-69.livejournal.com
ах, как вкусно.

Date: 2006-08-24 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] forjest.livejournal.com
ггг :-).
Первая вещь решается проще всего - "терминологический спора - самый бесполезный вид спора".
А насчёт гусарский насморк и т.п. можно тоже довольно болезненно сострить насчёт собеседника и действительно продемонстрировать ему свои интелл. уровень и он отстанет... Или же потребовать по аналогии уточнений :-).

Date: 2006-08-24 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] forjest.livejournal.com
А вообще я свято верю что на каждый риторический приём есть контрприём. Зануды же владеют всего несколькими :-)

(no subject)

From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com - Date: 2006-08-24 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-24 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com
Занудство быть искусством))

..овладевая искусством ;)

Date: 2006-08-24 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] volk1ok.livejournal.com
Читая статью по медитативной динамике, был посещен мыслью (что само по себе уже примечательно).
Возможно я слабоват в географии горных районов Индии и в анатомии кошек, но, по моему разумению, если поместить кошку в районе манипуры, головой к муладхаре и гладить её обеими руками, женщины - к себе, мужчины - от себя, то кто-то точно будет гладить её против шерсти. И уж тогда я не знаю...

А так вообще - да!

Re: ..овладевая искусством ;)

Date: 2006-08-24 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Мужчина будет гладить против, тут всё рассчитано

Date: 2006-08-24 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Охх... против "гусарского насморка" я до сих пор никакого средства не знаю.. игнор и посыл тут беспомощны, особенно если такой "гусар" близко общается с остальными членами моего круга..
Это просто пиздец праздник какой-то!

Date: 2006-08-24 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Оно, конечно, смиряет, но зубы портятся от постоянного скрежетания. Всё-таки, эхи - хорошая школа.

Шутка

Date: 2006-08-24 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ne-skazu.livejournal.com
А зачем Вы вообще все это написали?
Вам хотелось как-то выделиться даже на общем фоне средне-негативного недоброжелательно-занудного общения в форумах?
Просто репутация зануды Вас уже не устраивала, и Вы решили подвести под конференц-агрессию теоретическую базу, выбраться по головам несчастных, забитых Вами собеседников на вершину дискурса? Позарез хотелось восхищения и признания окружающих эхо-зануд?
Вы несчастны в Интернете, и Вам хочется признания хотя бы в форме IP-пакетов?

Re: Шутка

Date: 2006-08-24 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] mormon75.livejournal.com
"не кричи на мать" :о)

Re: Шутка

From: [identity profile] ne-skazu.livejournal.com - Date: 2006-08-24 04:59 am (UTC) - Expand

Re: Шутка

From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com - Date: 2006-08-24 06:57 am (UTC) - Expand

Re: Шутка

From: [identity profile] ne-skazu.livejournal.com - Date: 2006-08-24 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] at-a-boy.livejournal.com
Хорошее руководство по достаче.
А ведь зануда, оказалось, не только зануда,
но и благодатный материал для творчества.)

Date: 2006-08-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
ну хоть какая-то польза от них должна быть

Date: 2006-08-24 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] onor.livejournal.com
ДА!!!! я люблю ОШО так же сильно как ВЫ!!!!! спасиб!!!! знаете есть медитативные карты Таро-ОШО?!

Date: 2006-08-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Я видела. Но у меня кроулианская колода, я уже к ней как-то привязалась

Date: 2006-08-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] innimenato.livejournal.com
Спасибо, очень актуально, жизненно и вообще все тонко и точно подмечено :)
Можно поинтересоваться, не планируется ли в будущем руководство по вопросам защиты от сетевых вампиров? Или может я пропустила чего?

Date: 2006-08-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
А чего от нас защищаться-то? много не выпьем....

Date: 2006-08-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] melagrana.livejournal.com
*хохочет* Марта, спасибо Вам огромное. Я не так давно нашла Ваш журнал, а теперь с огромным удовольствием читаю и смотрю посты в избранном.
Что не тема - сплошная злободневная радость :)

Date: 2006-08-24 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
"злободневная радость" - очень хорошее выражение, глубокое

Date: 2006-08-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolce-november.livejournal.com
святая правда!!! как вспомню защиту диссера... мурашки...

Date: 2006-08-24 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Господи, неужели там, на защите, - ТАКОЕ?

(no subject)

From: [identity profile] dolce-november.livejournal.com - Date: 2006-08-25 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-25 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik-litl.livejournal.com
Для тех, кто любит Ошо так же сильно, как и я.

Воооот! Вот же ж! С этого надо было и начинать! теперь-то ежику наконец все понятно про родство душ..:-)

а текст прекрасный, собственно, как всегда. Увы и ах, в реале есть тоже немало похожих игр для взрослых дяденек и тетенек...
(одна, например, называется "я - клиент, а ты - ... сами понимаете, кто..."
вашей покорной слуге регулярно приходится участвовать в турнирах:-)
а вот в этой среде ёжик совсем новенький, так что Ваш текст, кроме всего прочего, послужит еще и практическим руководством - как надо и как не надо
спасибо

Date: 2006-08-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Ошо более других "духовных лидеров" похож на приличного человека. Даже со всеми его роллс-ройсами.

Date: 2006-08-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] desp-immigrant.livejournal.com
Даже и три года назад Вы были очень интересны.

Date: 2006-08-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
несколько тяжеловесно, на мой взгляд. но сейчас у меня более "разнузданные" тексты

Цитирую... сорри... :)

Date: 2006-08-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-mashintsev.livejournal.com
"Медитация означает посвятить несколько минут незанятости. В начале это будет трнудно - в начале это наиболее трудная вещь в мире, но в конце концов она станет наиболее легкой. Она так легка, поэтому она так трудна.
Если вы кому-то скажете просто сидеть и ничего не делать, он станет суетиться, почувствует мурашки на ноге, или в теле случится что-то еще. Он становится столь беспокойным, потому что всегда, подоно машине, был чем-то занят. Зажигание включено, мотор работает, а машина никуда не едет; мотор работает - и все более и более разогревается. Вы забыли выключить зажигание. Вот что такое медитация - искусство выключения зажигания.
Поиск - поочный продукт разума. Быть в состоянии непоиска есть великий миг трансформации. Медитация не является поиском просветления. Простветление приходит само, без всяких поисков. Медитация может дать вам величайшие озарения, потому что это - бесполезнейшая вещь в мире. Вы просто ничего не делаете.
(Ошо. Оранжевая книга)

Re: Цитирую... сорри... :)

Date: 2006-08-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Спасибо, "оранжевая книга" - одна из немногих, которую я читала.

к задаванию вопросов

Date: 2006-08-26 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-mashintsev.livejournal.com
Вопрос - это не повод на него отвечать. Это повод начать говорить. :) Тогда все просто... :)

Profile

marta_ketro: (Default)
marta_ketro

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios