(no subject)

[marta_ketro]

На lookatme попалась статья о бельгийских дизайнерах, в которой меня заинтересовал абзац о том, как учат в Королевской Академии Изящных Искусств (ссылка в конце поста) - там рассказывают о девочке, обучавшейся на факультете моды. Она говорит, что «принцип школы: опустить самооценку учеников «до нельзя», раскритиковать, и дать возможность лишь самым сильным, творческим и амбициозным выжить».
Надо же, до сих пор я полагала, что это чисто совковый принцип воспитания художников. Насколько мне известно по рассказам знакомых, окончивших соответствующие российские академии, их там лупили, как крокодильчиков, и чаще всего, по самолюбию. Как я понимаю, для того, чтобы выбить лихорадочную истеричность дилетанта и воспитать крепкого мастера, способного работать вне зависимости от критики и представлений о собственной гениальности. У нас везде так учат – если говорить о серьёзных заведениях, а не о художественных курсах для домохозяек, работающих под девизом «пока у вас есть штука баксов для оплаты наших занятий, вы талантливы».
Но на этом методы обучения расходятся: у нас преподы по-прежнему тяготеют к соцреализму, а в Европе, напротив, озабочены «раскрепощением воображения» - настолько, что реализм практически под запретом, и если ученик к нему склонен, пиши пропало, – выгонят с формулировкой «недостаточно креативен». Мне рассказывали историю об ученице голландской школы искусств, – ей чуть ли ни открытым текстом советовали расширять сознание с помощью веществ, а то мышление какое-то слишком традиционное.
Мы обсуждали ситуацию с подругой-искусствоведом, так она полагает, что скоро маятник качнётся в другую сторону, произойдёт затоваривание альтернативно видящими, и Европа вернётся к реализму. Так что начинающим художникам всё-таки стоит учить анатомию чуть серьёзней, чем это принято там сейчас.

TRENDDRIVERS BY VW POLO

Великолепная шестерка: модный Антверпен

Ира Кикина о самом модном городе Бельгии и современном искусстве

Добавила trenddrivers, 13 мая 2011 в 18:23

Теги: Trends, Антверпенская шестерка, trenddrivers, vw_antwerpen

Comments

[kovla.livejournal.com]

Забавно, я в эту Академию обедать хожу. Там клевая столовка :)

[shmarla.livejournal.com]

меня так пытались в одном модном журнале воспитывать как дизайнера -- провели миллион тестов и собеседований, прогнали меня по всем кругам ада, взяли на работу -- и начали носом в пол тыкать и не подпускать к верстке вообще.
чего, спрашивается, ради, я так и не поняла. если взяли и хотите учить -- учите. если взяли и видите, что не того -- увольте. не понимаю.

"и дать возможность лишь самым сильным, творческим и амбициозным выжить" -- при этом выжить, думаю, часто получается не в фигуральном смысле, учитывая, сколько среди творческой молодежи не очень уравновешенных личностей и просто сомневающихся.

[marta-ketro.livejournal.com]

Вот это бред - такое цукание в рабочем порядке. В школе - да, стажёра - да, но если вы взяли профи, то он вам по определению подходит.

[bell-kina.livejournal.com]

ой не знаю Марта, на всех по-разному видимо действует опускание самооценки. И амбициозность ещё не гениальность. Каждый хороший пинок вниз со ступенек ровнялся для меня нескольким потерянным годам. Потому что в этот период происходило копошение вокруг себя и своей рефлексии. И я вижу примеры деток, которые прут себе вперед-вверх не оглядываясь вообще не на кого, поддерживаемые мыслью, что чтобы они ни сделали - имеет право быть. Единственное с чем я согласна, так это с вколачиванием палкой мастерства. И не для того чтобы взрастить в себе хорошего исполнителя, а для того чтобы иметь в голове эту точку - да, я могу сделать плохо и возможно надо будет вернуться к началу и все переделывать или вообще делать что-то другое и забыть чего наваял до этого. Чтобы потом не тратить время на убивание и страдания вокруг провалов, а просто делать дальше.

[marta-ketro.livejournal.com]

Я эту школу не проходила, и жалею. В лите же нравы сходные, мне бы стоило повариться, но некогда было. Хотя вот лично мне попадались другие мастера, нацеленные на поддержку, и они мне помогли. А традиционный метод меня бы, возможно, не сделал лучше.

[siyanie.livejournal.com]

Если говорить о любом серьезном обучении - то это правильно. Уверенность в себе в идеале воспитывается в детские годы, и это своеобразный естественный отбор.
А вот про анатомию - полностью согласна :)

[santagloria.livejournal.com]

не начинающим художникам, возможно, их детям и внукам - но да, должен быть плавный откат к реализму и возвращению искусству утилитарности.

[mersedesik.livejournal.com]

У меня есть хроническое ощущение, что с нынешней, текущей, современной живаписью происходит то же, что и с ненешней, текущей потоком современной же эстрадой - берется субъект, умеющий крутить задом на сцене\держать сносно кисть-аэрограф, и раскручивается исключительно в целях развести лохов на бабки создать нечто зрелищное и потому продаваемое.
Но в отсутствие исходного таланта и последующей школы на выходе нет ни единого экземпляра ни Каллас, ни Дали. В энциклопедию, еслишто, вставлять некого.

[mersedesik.livejournal.com]

Вдогонку, к моменту воспитания художников. Как я есмь несбывшийся совецкий архитектор с дипломом, в воспоминаниях у меня 4 года жоского натаскивания на академическом рисунке, 8-12 часов в неделю гипсовых аполлонов и, извините, голых баб; и самым неприятным для самолюбия был - правильно - самый бездарный из преподов, как я сейчас понимаю.
Кто может - работает сам, кто не может - работает методистом. :)

[full-of-voices.livejournal.com]

Мне кажется - достаточно правильный подход.

По своим занятиям серьезным спортом знаю, что это работает, хоть это очень больно. Похвалу нужно еще заслужить, но ты точно знаешь, что она реально заслужена.
И сейчас иногда очень хочется, чтобы "били как крокодильчика".

Сейчас занимаюсь в студии, естественно, любительски все, и да, там у всех "все очень хорошо" и "очень все получается". Понятное дело, что люди туда идут не за серьезным обучением, а, скорее, отдохнуть после работы, и я в том числе. Но с таким подходом лично мне не хватает мотивации для роста. Хотя я понимаю, что не готова к более серьезному сейчас, нету особо времени, да и все-таки это хобби. Так что если здраво подумать - все нравится =)

[egle-45.livejournal.com]

«принцип школы: опустить самооценку учеников «до нельзя», раскритиковать, и дать возможность лишь самым сильным, творческим и амбициозным выжить».

Да, выживают самые сильные. И амбициозные. Творческие - как повезёт, у них почему-то (почему бы?) как раз с устойчивостью психики и уверенностью в себе частенько проблемы.

А вообще, по жизни наблюдаю картину - чем бездарнее человек, тем он амбициознее.
И таки да, он - выживет...

[vladulja.livejournal.com]

Этот подход хорошо действует на мужчин. Они сцепляют зубы, хмурят брови и продолжают "дерзать". Плохо получилось? Ещё раз! Опять плохо? Опять - ещё раз! Они бьют в одну точку, ломаются редко, но тоже - случается.
А для женщин такой принцип не походит. Опускаются руки и ждется хоть одно слово похвалы. Только пряником..пусть надкусанным, но пряником.

[solipsistka.livejournal.com]

ну надо же, кто бы мог подумать
я, начитавшись джулии кэмерон с ее бредовой установкой, что художником может стать каждый, главное захотеть, думала, что это классический западный подход: хвалить и любить, а там глядишь что-то получится
рада, что это не везде так

[marta-ketro.livejournal.com]

Я полагала, что в американской школе, например, такое опускалово равно моральным страданиям равно судебному иску. Но Кса сказала - фиг, там _очень_ хорошие адвокаты. Только речь именно о художественных.

[ashtofet.livejournal.com]

«принцип школы: опустить самооценку учеников «до нельзя», раскритиковать, и дать возможность лишь самым сильным, творческим и амбициозным выжить».

принцип понятный, но грустный.
пусть бы все цветы росли.

[merrret.livejournal.com]

да, движение к реализму уже идет, и произойдет непременно.
неизбежно. эффект маятника, вы совершенно правы.

[anastgal.livejournal.com]

методы разные нужны, методы разные важны, но вот опускать человека или его самооценку... ладно, не буду встревать в педологические методологии. главное, чтобы из школ и детских садиков этот метод изъяли раз и навсегда.
окунулась в материал по ссылки - там, кстати, интересно))
Одну кофточку оттуда захотелось - от испортных дизайнеров... мечта, а не кофточка!
пардон за чисто девичье))))))))

[beth4ever.livejournal.com]

На мне этот принцип успешно сработал один раз - препод тыркал, тыркал, ну и я подготовилась как следует к его предмету, который был мне мало интересен и совсем не нужен, так что он сам потом удивлялся.

Другое дело - мне было некуда деваться. На меня давили родители, нужны были пятерки. Если бы меня оставили в покое, я бы спокойно жила с тройкой по этой дисциплине, а старалась бы только там, где есть амбиции.

И, да, у меня сейчас ни-че-го в голове от его предмета не осталось )

[agella.livejournal.com]

Реализм это тоже хорошо.
Любой расклад меня устроит.

[fabrique.livejournal.com]

я учусь в Петербургской Академии художеств - правда, не на творческом факультете, а на истории искусств, но у меня масса друзей-живописцев.
так вот, никто их не лупит по самолюбию и не критикует. нет, никто не ахает "боже, вы все гениальны", но и чрезмерно жесткой критики нет, там как раз преподаватели дико носятся с нежными творческими личностями - как по мне, так очень зря. слишком много лишних людей и ещё больше - на пустом месте уверенных в собственной исключительности.

[egle-45.livejournal.com]

Странно, а почему все берут крайности - либо гнобить, либо уж носиться?
Приучить человека к напряжённой серьёзной работе - хорошо! Научить его критически относиться к тому, что делает - прекрасно! Но гнобление, имхо - не совсем тот путь, который ведет в эту сторону...

[murmele.livejournal.com]

Когда-то знакомая девушка с высшим художественным образованием удивлялась, что видела выставки студентов всяких крутых импортных академий -- там сплошное расширенное сознание, а если что-то хоть чуточку фигуративное, то кривое-косое-висящее в воздухе, и не от креативности, а от неумения. И если у них так учат, то откуда же берутся все эти волшебные художники-иллюстраторы, способные нарисовать хоть намыленную бабу, хоть мотор в разрезе, хоть яблоко в сто раз вкуснее любой фотографии?
Их небось учат на факультете инженерной графики, мрачно сказала я, и она, проморгавшись, признала мою правоту. В смысле, что это разные специальности -- ТВОРИТЬ и рисовать вкусные яблоки и моторы, и учить им нужно разных людей и в разных местах.

[laretta-ivleva.livejournal.com]

мне кажется, в обучении любым профессиям, в том числе творческим, должен присутствовать эволюционализм. в контексте живописи - от наскальных рисунков и до последних трендов, но исключительно поэтапно.

[maxalex.livejournal.com]

недостаток креативности это же прекрасно
креативные люди как правило пидарасы

[anya-anderson.livejournal.com]

Я не знаю как в Европе, но в Америке тут у всех полные карманы этого самого самолюбия и от заниженой самооценки страдают разве что новоприбывшие эмигранты и засидевшиеся в замкнутом пространстве домохозяйки, да и у тех это больше смахивает на комплекс непризнанной гениальности, чем на последнее. Так что им только полезно...
А что касается знания анатомии- "золотые слова". И школа какая бы она не была в ситуации сегодняшнего дня-лишь-бы была. Конечно, есть одаренные личности, которым школа- жизнь, а учитель Бог, но это единицы. А то, на самом деле, профаны повсюду не "поющие трусы" так литературный поселок "Рублевка"....Самовыраженческая мазня это конечно полезно для психики, но зачем же называть это живописью? И возвращается все к реализму мне кажется еще и потому что бы хоть как то упорядочить это -"все смешалось в доме Облонских".Потому как реализм это всего навсего-основа-нотная грамота художника. Ведь вот- Пикассо хоть какой - голубой, розовый или кубизм-ну видно же что из того места руки растут и что мастер. Я помню нам учитель в универе говорил,перефразирую, конечно,- из всех искусств у нас самое нетронутое балет, ну никто например не догадается слоняющуюся по сцене и совершающую различные телодвижения тетку с улицы назвать балериной, даже если у нее есть стройная и доказательная концепция для этого, хотя сейчас и в балете говорят не все гладко...гладко не гладко но хотя-бы не до такой степени, что унитазы с резиновыми экскрементами в серьезных музеях мира стоят, с подписью художник такой-то, я понимаю что после Леонардо и Микеланджело искусство это не путь к совершенству более а изобретательство новых форм и стилей, но когда отрицаются основы -то это перестает быть искусством -это всего лишь пафос и профанация ну или в лучшем случае- удачный коммерческий проект.

[zolotayakoshka.livejournal.com]

Не верю я что опускание самооценки может принести реально какие-то плоды. Творец, как собачка ждущий похвалы? как-то странно, право. Хотя, с другой стороны, люди все разные и учить их стоит по-разному, наверное.

[belkino.livejournal.com]

Вспомнилось студенчество...
Наша дражайшая литераторша начинала урок не со "здравствуйте", а "ну, чего приперлись, манюни?"
Только непробиваемые пофигистки после такого могли тереть о смысле жизни, о сверхзадаче.
А по мне дык препод-хам и есть препод-хам.

[la-la-brynza.livejournal.com]

вот и не знаю.на мне работает грамотное чередование кнута и пряника. и только так.

[marta-ketro.livejournal.com]

Если авторитетный для меня человек грамотно заденет моё самолюбие, может быть толк. Только мало таких людей.

[tugarin-zy.livejournal.com]

Крута (http://yogaen.org/yog/yog0001.php)