«Кого ебёт чужая боль» и почему?

[marta_ketro]

Супруг мой целый день дома: плетёт бубны и смотрит какие-то свои кина по ноутбуку. И вот я слышу из кухни вопль: «А, моя жена трахается с соседом! Сука!» - не мохитоса, конечно, а киношный. И отмечаю автоматически: «Рогоносец». Потом вспоминаю Мориса Дрюона, макулатурную серию «Проклятые короли», прочитанную мной во младенчестве. Помните, Людовик Сварливый едет по улице, и торговка кричит ему вслед «рогоносец», а Дрюон как-то очень грустно уточняет: «тем насмешливо-злым тоном, которым охотно говорят женщины по адресу несчастных мужей - несчастных именно по вине жен». По-человечески так, по-мужски он это пишет, на мгновение выходя из образа автора.
И я начинаю думать о точках и углах зрения. Несчастный обманутый человек – и он же недоумок-растяпа, вполне вероятно, импотент. Женщина, жертва страсти – и шлюха, опозорившая мужа. Или там предатель, бросивший жену – и честный человек, не пожелавший вести двойную жизнь. Стерва-любовница – и полюбившая всем сердцем «не смотря на». И т.д.
Понятно, оценка зависит от того, на какой вы стороне баррикад – любовник или муж. Но вот если сторонний наблюдатель, грубо говоря «торговка с улицы», не друг одного из потерпевших, а случайный прохожий – тогда?
Что заставляет людей так ярко окрашивать свою оценку чужих обстоятельств - немедленный перенос одной из ролей на себя? история из прошлого? зависть или сочувствие к тому, кто рискнул сделать то, что ты не посмел? гендерная солидарность или, напротив, соперничество с представителем своего пола?
При каждом таком резком проявлении мне хочется подпереть щёку рукой и расспросить: «Ну, чего ты? Чего окрысился-то? Чем тебя бабы/мужики обидели?»
Но сдерживаюсь – ведь правды никто не скажет, сошлются на высокую свою мораль и непокобелимые принципы. А жаль, мне как пейсателю интересно…

ЗЫ. А я лично отреагировала «рогоносцем» исключительно потому, что уж очень голос у переводчика противный…

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

да, "позорная" роль рогоносца это вообще забавно. вот есть у тебя женщина, она тебе изменяет. плохо, обидно. вот она тебя бросила, ушла к новому мужчине, но с тобой по старой памяти спит. теперь это он, "победитель", стал "рогоносцем"! ;-) смешно да и только.

[marta-ketro.livejournal.com]

Видимо, кто-то один обязательно должен оказаться мудаком, иначе картина мира кажется несовершенной

[kryakva-marga.livejournal.com]

ага, окрысился - очень верное словцо...

[pristalnaya.livejournal.com]

Вот с ходу хотела ответить, что я чаще на стороне мужчин. Но задумалась. Действительно, я как и все, очень обусловлена. Не могу сказать однозначно.

[marta-ketro.livejournal.com]

Я обычно по симпатичности выбираю, кто мне больше нравится, тот и прав. Но не вспомню, чтобы я как-то резко вскипала или возмущалась из-за чужих отношений.

[ne-smeshno.livejournal.com]

Лучше в чужие встревать дела, коль в своих нам не разобраться. (с)

[dobrova.livejournal.com]

я всегда задавалась вопросом, почему же потешаются всегда над тем, кому изменяют, а не над тем, кто изменяет. ведь несправедливо же. почему он считается опозоренным, а не изменник. так до сих пор и не понимаю этого.

а Дрюона я недавно даже перечитать захотела, да выяснилось, что при переезде кто-то заиграл себе и не признается :)

[marta-ketro.livejournal.com]

Дык людям только дай кого-нибудь опозоренным посчитать...

[ivashnev.livejournal.com]

Дык ведь это от безделья всё. Если нормальная семья - нету времени на блядство. А так - тупые на себя переносят, умные разобраться хотят, а большинству дела нет, ибо так - у всех. Ебанистическая эволюция.
Что он смотрел, не the Sopranos?

[shaggy-nik.livejournal.com]

На блядство время есть всегда.
Это мусор вынести некогда,
Хуй поднять, пизду открыть -
Это не толчок отмыть ...

PS это не четверостишье и не рифмы - проза жизни отформатилась так.

[maksim-usachov.livejournal.com]

Людям нравится говорить правду, когда она особенно болезненна для слушателя. И это также хорошо, как и плохо. Ведь с одной стороны правду зачастую слушать больней, чем ложь, но зато намного полезней. Вот такая вот сентенция – подумалось. Не понятно только что вас удивляет…

[fur-fox.livejournal.com]

к сожалению не всегда то что говорящий считает правдой - правдой и является, часто это просто грубое поверхностное личное мнение.

[happy-hedgehog.livejournal.com]

то ли не сталкивалась с такими случаями, то ли не помню. обычно жаль тех, кто изменяет - не "случайно поддавшись страстям", а постоянно. несчастные как правило люди.
а рогоносцы что, живут себе в неведении, а узнав "правду", встают в позу и начинают грязно скандалить(чаще всего), тут уж ничего, кроме отвращения, не получается

[rizhajakoshka.livejournal.com]

ИМХО в таких случаях нет победителей и проигравших - оба что-то теряют, только один понимает это сразу, а другой через какое-то время.

[a7sharp9.livejournal.com]

Отношения (серьезные) между двумя людьми никогда не выглядят снаружи так, как изнутри. Есть сколько угодно разных взглядов, слов и способов описания - и то, как на самом деле. Или даже два как на самом деле (что грустно).

[atomic-beatrice.livejournal.com]

Читала где-то, что из всего потока информации, выдаваемой конкретным человеком, 90% так или иначе относиться к нему самому, не говоря уже про случаи особо выразительной и эмоциональной речи.
Гипотетически, в ситуации описанных персрнажей Дрюона, можно пофантазировать, что бедной торговке нещадно изменяет муж, она безумно устала от нищеты и тяжелой работы (кричит-то она королю). Или просто нечуткая женщина. ))

чистоты экперимента ноль

[ax-libris.livejournal.com]

не бывает совсем стороний наблюдатель, мне кажется. никакой чистоты эксперимента! если не личные отношения, то собственный опыт, книги-фильмы опять же. а то и сиюминутное настроение. всегда что-то влияет. о гендерной солидарности вспомнился анекдот, когда муж не ночевал дома, а уктром сообщает жене, что был у друга. та звонит другу и на вопрос "А мой был у тебя сегодня ночью?" получает ответ "Конечно! Он и сейчас у меня!" Когда же в аналогичной ситуации муж звонит подруге своей жены, чтоб проверить ее слова, что мол ночевала у подруги, то ответ таков: "А я же предупреждала тебя - не женись на этой бляди!"
еще вспомнился старый Яркевич, вы наверное знаете, но на всякий случай
http://www.guelman.ru/yarkevich/

Re: чистоты экперимента ноль

[marta-ketro.livejournal.com]

ого сколько букаф у него!

[yarrow-.livejournal.com]

Ну да, все верно, без своих такраканов тут не обходится.
Надо же, в наше время еще употребляют слово "рогоносец"...

[marta-ketro.livejournal.com]

Боюсь, только я

пример для примера

[borasco.livejournal.com]

У них случилась любовь, когда Он был женат. Он скрывать роман не стал, ушел от жены к Ней. Потом они поженились, живут долго и счастливо.

Семейный просмотр фильма "Силы природы" (краткий сюжет, если вы не в курсе: Аффлек трудно добирается на собственную свадьбу, в попутчицы к нему попадает Баллок, любовь, морковь, все дела, но Аффлек в итоге женится на ком и собирался. кажется. концовку не помню, блин, но это не важно).

Диалог на кульминационном моменте, когда Аффлек все же идет от Баллок к невесте:
Он: - Ссслабак!
Она: - Почему?
Он: - Ну, ведь он же любит Баллок!
Она: - Ты проецируешь ситуацию на свою собственную историю. Т.е. ты видишь на месте Баллок меня, а если бы я была на месте невесты?
Он завис задумался.

:)

Re: пример для примера

[marta-ketro.livejournal.com]

вот поэтому мы не смотрим вместе телик - как напроецирует чего не того...

[innimenato.livejournal.com]

А как же - все пропускают через себя, соответственно и реагируют)) Особенно интересна позиция тех, кто побывал по обе стороны баррикад.

[ka-ma.livejournal.com]

Ну, я была, в какой-то степени.
А позиция простая: мне такие истории становятся известны обычно от лица кого-то из участников. Или даже от троих-четверых-или-сколько-их-там-получится. И мнение обычно складывается не в чью-то пользу, а "как наименее болезненно для всех разрешить ситуацию". Потому что, на мой взгляд, даже если и есть "виноватый", то никому от этого не легче. ЛЮДЯМ БОЛЬНО - и уходить, и обманывать и быть обманутыми. А мне, раз уж меня посвятили, обычно хочется помочь, избавить от боли, - зачем, собственно, и посвящали, - причём желательно всем небезразличным мне людям, замешанным в ситуации.

А когда я краем уха слышу подобные истории про незнакомых мне людей, то обычно не беру на себя смелость судить. В любом случае - вешать подобные ярлыки мне никогда даже в голову не приходило. И никогда я не понимала людей, которые это делают - как та тороговка. Хотя, наверное, у неё тоже были на то причины, о которых здесь говорилось выше.

Про страсти-мордасти

[andrjuha.livejournal.com]

Например, можно посмотреть кино "Неверная" с Ричардом Гиром в одной из главных ролей: приблизительно до половины фильма и мужики и бабы будут цокать языками, - "ах, я тоже так хочу"! Вторую половину фильма просидят в напряжении, подумывая "не, на фиг, на фиг". И в конце фильма развернут оглобли на 180: нет, уж точно на фиг!

Жена трахается с соседом, а ты с его женой потому что в семейном очаге всем вам, - простите за слово "очаг", - все настопиздило. Просто хочется отдушины. Потом, - сто раз уже проходили, но еще раз, в сто первый, - возникают чувства. Что вот, наконец-таки, вот!!! Вот оно, настоящее чуЙство! Все не так как раньше, все по-другому! ЛЮБОФФФ! Потом - грабли. Потом шишка на лбу. Потом лед-зеленка на ушибленное место. Потом спокойствие. Потом трясина. Потом - на исходную.

И так по кругу: впервые оказавшись на этой карусели, нутро позабавит острота чувств. Купив повторный билет на тот же аттракцион удовольствия станет меньше. Потом выработается иммунитет. Потом карусель станет до лампочки. Спокойнее ко всему этому надо относиться, без избыточной инициативы. Иногда мне кажется, что свингеры - вообще самые мудрые люди на планете: они не устраивают истерик и тем более трагедий по таким вот поводам. Неприятно, конечно, что твой муж или твоя жена с кем-то там отчаянно потеет, а с тобой лишь отрабатывает нужду. Но пережить можно. В любом случае сцены устраивать не стоит. Встряхнуться, взбодриться и либо в разные стороны - без взаимных обсирательств, либо же вперед и прямо, в очередной раз взявшись за руки: с кем не бывает?

ПрощЕЕ надо жить. И будет все пучком :)

Мотивация простая.

[wamana.livejournal.com]

И состоит из двух взаимодополняющих частей:
1. Зависть к бурности чужой жизни.
2. Самообеление, пусть даже в собственных глазах. Типа "это он/она блядь этакая (лузерино рогатое), а я белое, пушистое и охрененно успешное".

[lurdita.livejournal.com]

Раньше совершенно точно окрысивалась в сторону изменника, даже не пытаясь разобраться в причинах, толкнувших на измену. Теперь, находясь в ситуации изнутри, более терпима к тем, кто не выдерживает конфликтов с супругом и начинает смотреть на сторону. Значит есть причины.
Вообще три года проторчав в ЖЖ я больше не склонна так категорично делать выводы из людских поступков. Оказалось, что мы все очень разные (раньше не понимала!!!) и неодинаковых мнений на казалось бы очевидную ситуацию может быть сколько угодно.

[badka.livejournal.com]

своё ближе - с одной стороны.
а с другой - копаться в чужом белье и, соответсвенно, делать уничижительные выпады- удел тех, у кого нет своего собственного комода с бельём. как то так.

Это как фокус с монетой

[taiko2.livejournal.com]

Смотришь на неё в анфас, - видишь круг, в профиль - прямоугольник (ребро монеты). Но монета-то, - одна и та же! Здесь также: всякое явление суть противоречиво: не дОбро и не зло, но оба вместе, - слиты воедино. Отсюда и полный мудак (сам виноват) и обманутый муж (жалко по-человечески). Это, - диалектическая пара. А хрен ли тут поделать? "Так устроен этот мир, мой Гамлет"(с).

[http://users.livejournal.com/_trick_ster/]

"А я лично отреагировала «рогоносцем» исключительно потому, что уж очень голос у переводчика противный"…
Очевидно, это и заставляет окрашивать оценку :-) Не имея возможности составить полное и объективное мнение об объекте с учетом всех обстоятельств, руководстуются первым/вторым/интуитивным ощущением, как-то - противный голос, длинный нос, свой муж-козел-такой-же, и вообще в трамвае обхамили.

[shaggy-nik.livejournal.com]

ЗЫ. А я лично отреагировала «рогоносцем» исключительно потому, что уж очень голос у переводчика противный…
Всегда интересовало, зачем люди сами от себя скрывают правду?
Если обратила внимание - значит по умолчания ты в этой теме. Еще не понятно с какой стороны, но подсознание твоё сработало, как колокольчик на одной из донных удочек.

Про точки зрения - опять-таки, просто удобная поза, не более того.
Я пробовал себя в разных ипостасях. И скажу - это очень неприятно только одной стороне, а остальные стороны просто уроды. И пофиг высокоморальные или низенькие - мучаются они совестью или нет. А оправдания ищут те, кому не надо докопаться до сути. Как у тибетских философов:
- Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины.

Зачем это всё выносить? Ну а зачем писатель выносит свою личную жизнь, большей частью надуманную на публику. Пофик правда это или нет - ярлык поставлен, и этого хватает.
Я полагаю - есть резон. Эмоции. Попытка получить того, чего не хватает. Той "торговке" - чтобы ей топором шею почесали, например. Дешевый экстрим, мня. Не тот что на пик горы с вертолета в доске прыгать, и не тот что по отвесной стене на велосипеде, а бытовой - тот что геммороидальным мужикам и теткам, которым не хватает адреналина, а зад отрывать лень для настоящего экстрима.

[nehertutti.livejournal.com]

по большей части воздерживаюсь от каких-либо суждений. тем более всуе. не моё это дело, не вправе я ни судить, ни оправдывать. если случится с близким человеком - могу посочувствовать обиженному, но без обвинений в адрес другой стороны. и вообще, измена - понятие субъективное.

[apple-tea.livejournal.com]

Почему-то не особо я реагирую на рассказы об обманутых женах/мужьях, да и не особо их улавливаю, наверное немного не до того. Зато вот какую заметила особенность - кого только можно пытаюсь познакомить, убедить жить вместе, в идеале вобще - поженить. Наверное, из меня вышла бы профессиональная сваха, живи я пару веков раньше ;))) Не могу сказать, что меня такое "сводничество" сильно прикалывает, но ужасно хочется "мира во всем мире", а для этого мне кажется люди должны реже жить одни и чаще - семьями. Желательно - счастливыми. А уж счастье по-моему во многом зависит от того, насколько смогли разглядеть свой тип половинки. Извиняюсь за оффтоп.

[lvtky.livejournal.com]

Думаю, что преводчик таким противным голосом переводил весь фильм, а выделелось только слово "рогоносец" :) так что не халявте - пишите, что же вас зацепило?


Думаю, что такое презрение к мужьям, чьи жены "гуляют" пошло от того, что сохранность семьи дело мужика (в патриархальном устройстве семьи) и если жена гуляет - значит что-то в семье не так (мало секса, обеспеченности, страсти, нежности... чего угодно) и собственно это становится признаком неполноценности... а дальше как везде - смеемся над чукчами, дураками, наивными, психами... чтобы самим такими не стать и хотя бы в глазах других остаться "нормальными" или из-за страха стать самим такими