О прощении.
Jul. 18th, 2007 04:37 amБывают книги, которые читаешь, потому что нужно. Маешься с ней месяц или два, чижало, сил нет, но для дела полезно. На мою голову Кларисса Пинкола Эстес написала книгу «Бегущая с волками», о женских архетипах в мифах и сказаниях. Крайне не люблю тексты, где простые слова написаны с больших букв и оснащены большебуквенными же прилагательными – Дикая Женщина, Великая Мать. С другой стороны, все юнгианцы делают это…
С самого начала мы с КПЭ не сошлись в отношении к миру – она уверена, что он сцуковраждебен к женщине, я же полагаю мир в худшем случае равнодушным. Ну и дальше она всё время оказывалась жестче. И только в одном месте я её переплюнула, когда речь зашла о прощении.
КПЭ считает идею о том, что простить можно раз и навсегда, никуда не годной - прощение происходит постепенно. Тут я согласна, нельзя требовать от раскалённой сковородки, чтобы она стала холодной мгновенно. КПЭ выделяет четыре этапа «охлаждения»:
1. Отключиться – сделать передышку.
2. Превозмочь – воздержаться от наказания.
3. Забыть – вычеркнуть из памяти.
4. Простить – вычеркнуть из списка должников.
То есть сначала «я подумаю об этом завтра», потом «неохота руки марать», потом «он для меня всё равно что умер», а в конце «господь с ним». Ну или «с ней».
И вот я читаю всё это и думаю: а как же ещё один прекрасный пункт, пятый, под названием «месть»? Именно после «простить»? Ну да, я какая-то плохая христианка. Но я использую слово месть не столько в смысле навредить, сколько – победить. Потому что иначе вроде и забыла, и простила, а всё равно чувствуешь себя неудачником, который слил партию и теперь делает хорошую мину.
По-моему, единственное, что мы можем противопоставить нашим врагам, это наши успехи. Бесполезно спорить и кидаться помётом, потому что на любой твой аргумент существует волшебный ответ «ты хуй» или ему подобный. И вообще, вступая в диалог с обидчиком, ты как бы допускаешь его точку зрения, даёшь ей право на жизнь. Позиция «йа фламинго, с дерьмом не разговариваю» мне ужасно нравится, но как ни медитируй, обида гложет. Особенно, если тебя огорчил не какой-то гипотетический враг, а бывший друг или любовник. Человек, которому доверял, находит твои болевые точки ловчее других. Так и тянет смириться и, отчасти согласившись с ним, впасть в философское уныние.
Но лучшее, что можно сделать, это превзойти противника в сфере его амбиций. Не прямо, – допустим, обидел тебя менеджер по продажам, ты немедленно становишься менеджером по продажам тоже и уводишь у него клиентскую базу, - а в более широком смысле. Он мечтает о творческих узбеках – а ты их добиваешься. Он непризнанный гений – а у тебя премия «золотая морковка» или ещё какая. Да, это будет победа не только для себя, но и «вопреки», что немного смешно на самом деле. Но, с другой стороны, уж если прёт дурная энергия, то почему бы и не прокатиться на ней чуток? Всё лучше, чем в гневе грызть подушку и болеть горлом, задыхаясь от несказанных слов.
И нет нужды докладывать о победе ненавидевшим и обидевшим – во-первых, плохие вести не лежат на месте, кто-нибудь им обязательно донесёт, а во-вторых, даже если и нет, неважно. Главное, что ты можешь сам себе сказать: я его сделал. Я на верном пути, а он сцуковжопе. Бедняжко. И после этого можно с чистой совестью послать ему цветы. Или ничего не посылать, а сладко и беспечально забыть.
Поэтому не спрашивайте, о ком это – я забыла. Так, книжка навеяла…
С самого начала мы с КПЭ не сошлись в отношении к миру – она уверена, что он сцуковраждебен к женщине, я же полагаю мир в худшем случае равнодушным. Ну и дальше она всё время оказывалась жестче. И только в одном месте я её переплюнула, когда речь зашла о прощении.
КПЭ считает идею о том, что простить можно раз и навсегда, никуда не годной - прощение происходит постепенно. Тут я согласна, нельзя требовать от раскалённой сковородки, чтобы она стала холодной мгновенно. КПЭ выделяет четыре этапа «охлаждения»:
1. Отключиться – сделать передышку.
2. Превозмочь – воздержаться от наказания.
3. Забыть – вычеркнуть из памяти.
4. Простить – вычеркнуть из списка должников.
То есть сначала «я подумаю об этом завтра», потом «неохота руки марать», потом «он для меня всё равно что умер», а в конце «господь с ним». Ну или «с ней».
И вот я читаю всё это и думаю: а как же ещё один прекрасный пункт, пятый, под названием «месть»? Именно после «простить»? Ну да, я какая-то плохая христианка. Но я использую слово месть не столько в смысле навредить, сколько – победить. Потому что иначе вроде и забыла, и простила, а всё равно чувствуешь себя неудачником, который слил партию и теперь делает хорошую мину.
По-моему, единственное, что мы можем противопоставить нашим врагам, это наши успехи. Бесполезно спорить и кидаться помётом, потому что на любой твой аргумент существует волшебный ответ «ты хуй» или ему подобный. И вообще, вступая в диалог с обидчиком, ты как бы допускаешь его точку зрения, даёшь ей право на жизнь. Позиция «йа фламинго, с дерьмом не разговариваю» мне ужасно нравится, но как ни медитируй, обида гложет. Особенно, если тебя огорчил не какой-то гипотетический враг, а бывший друг или любовник. Человек, которому доверял, находит твои болевые точки ловчее других. Так и тянет смириться и, отчасти согласившись с ним, впасть в философское уныние.
Но лучшее, что можно сделать, это превзойти противника в сфере его амбиций. Не прямо, – допустим, обидел тебя менеджер по продажам, ты немедленно становишься менеджером по продажам тоже и уводишь у него клиентскую базу, - а в более широком смысле. Он мечтает о творческих узбеках – а ты их добиваешься. Он непризнанный гений – а у тебя премия «золотая морковка» или ещё какая. Да, это будет победа не только для себя, но и «вопреки», что немного смешно на самом деле. Но, с другой стороны, уж если прёт дурная энергия, то почему бы и не прокатиться на ней чуток? Всё лучше, чем в гневе грызть подушку и болеть горлом, задыхаясь от несказанных слов.
И нет нужды докладывать о победе ненавидевшим и обидевшим – во-первых, плохие вести не лежат на месте, кто-нибудь им обязательно донесёт, а во-вторых, даже если и нет, неважно. Главное, что ты можешь сам себе сказать: я его сделал. Я на верном пути, а он сцуковжопе. Бедняжко. И после этого можно с чистой совестью послать ему цветы. Или ничего не посылать, а сладко и беспечально забыть.
Поэтому не спрашивайте, о ком это – я забыла. Так, книжка навеяла…
no subject
Date: 2007-07-18 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 03:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 01:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 01:04 am (UTC)Какая вы все-таки мололец.
no subject
Date: 2007-07-18 01:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 01:38 am (UTC)единственная опасность у бандерлогов на этом пути -- собственная чёрная аура от того, что слишком много было поставлено на свои творческие успехи. вероятность успеха обратна пропорциональна количеству напряжения. лучше всего побеждать играючи равного соперника. Так для кармы лучше.
no subject
Date: 2007-07-18 04:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 01:50 am (UTC)Я вот все думал, как бы так это сформулировать и замотивировать, а оно вот оно. Здорово, спасибо. А что касается победы "вопреки"... Когда-то я изобрел ту мысль, что легко быть хорошим, когда нет возможности быть плохим. Это я к тому, что победа по большей части именно тогда победа, когда есть с чем бороться. А иначе она так, достижение :).
no subject
Date: 2007-07-18 04:33 am (UTC)Так что, я именно за достижения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 04:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:18 am (UTC)удивила, если честно. для меня "бегущая" это практически библия. она 4 года назад вообще развернула мою жизнь координально. координально правильно.
no subject
Date: 2007-07-18 08:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:23 am (UTC)При этом сам, выжидаю время для того, что бы отомстить... Есть один человечек, который ДОЛЖЕН быть наказан. На мой сугубо ...
С прискорбием осознаю свою порочность, но ничего не могу поделать. И ничем себя не оправдываю. Просто жду ...
no subject
Date: 2007-07-18 10:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:23 am (UTC)Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"
no subject
Date: 2007-07-18 02:32 am (UTC)(no subject)
From:блестящая притча
From:Re: блестящая притча
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:37 am (UTC)Два вопроса: стоит ли сужать виды деятельности до аналогов и называть пусть и предавших нас любимых врагами?
А в остальном согласна и теоретически и практически - сердечная боль лучше всего лечится бурной и эффективной деятельностью. В любой области... Даже абсолютно чуждой и неизвестной тому, кому эта боль посвящена...
no subject
Date: 2007-07-18 08:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:спасибо за совет
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:43 am (UTC)Если месть - ну какое там превозмочь и отпустить? Если месть - значит, все еще гложет. Поэтому, как мне кажется, либо 1-4, либо 5, но никак не вместе.
no subject
Date: 2007-07-18 05:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 03:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 03:55 am (UTC)Прощение, как плод больного соперничества, порой корыстного отношения, вместо чувственного и взаимного, заставляет Вас принимать непринимаемое. От того сковородка, от того раскалена, вместо моря моря, красивого свободного чистого прекрасного без обид и прощений. Естественная среда лишена прощения. Наконец, прощение - продукт человека, удовлетворенного крестиком в прожитом дне календаря.
no subject
Date: 2007-07-18 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 04:26 am (UTC)Дело не в христианстве. Я не мщу совершенно по другой причине. Мне лениво. Не, ну, правда: стану я напрягаться, потеть и тужиться ради того, кто меня обидел? Оно того не стОит, имхо.
Амбиции - это хорошо. Это я люблю. Но, опять же, не под знаменем: "Я тебе докажу", а чисто для души:)) И в жопе оно там, на Олимпе ли... Мне совершенно безразлично. Я, кстати, прощаю именно в указанной последовательности. И в оччень ускоренном темпе:))
no subject
Date: 2007-07-18 11:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У Вас смешная опечатка:
Date: 2007-07-18 04:31 am (UTC)это не опечатка
Date: 2007-07-18 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 04:33 am (UTC)Положить часть своей жизни на достижение чужих мечт?
no subject
Date: 2007-07-18 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 11:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 05:13 am (UTC)И честно говоря, мне теперь почти все равно - узнает, не узнает.
no subject
Date: 2007-07-18 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 11:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-18 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 05:19 am (UTC)"а всё равно чувствуешь себя неудачником"
Если самооценка зависит (по большей части) от внешних факторов - это самоощущение будет всегда. Если от внутренних - то обидеть такого человека не сможет никто =))) А соответсвенно и мстить, и прощать и забывать будет некого =)))))
no subject
Date: 2007-07-18 11:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Что-ж, мысль интересная
Date: 2007-07-18 05:21 am (UTC)Re: Что-ж, мысль интересная
Date: 2007-07-18 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 06:48 am (UTC)(no subject)
From: