marta_ketro: (Default)
marta_ketro ([personal profile] marta_ketro) wrote2009-06-30 04:22 am
Entry tags:

Ещё немного инсектологии

Существует расхожее мнение, что юность возвышенна, а зрелость цинична. Не знаю, как у других, а моя жизнь складывается наоборот: подростком я не имела ничего святого, а с возрастом стала замечать, что лопатки определённо чешутся и голова побаливает – прорезываются какие-то принципы там, где не ждали. В области секса обнаружила два.
Первый, довольно давний уже: взрослые не должны впутывать детей в свою сексуальную жизнь.
Это бесспорно и не обсуждаемо, а вот второй совсем свежий и неочевидный: состоящие в браке должны выбирать в качестве любовниц и любовников замужних и женатых соответственно (ну, если в принципе приспичило изменять)
Потому что трудно представить зрелище печальней, чем девушка, чью жизнь заедает надежно окольцованный перец. Ну или мальчик на побегушках у чужой жены. Что характерно, раньше мне это казалось совершенно нормальным и удобным: что может быть лучше свободных любовников, готовых примчаться (и умчаться) по свистку. А со временем чего-то тревожиться начала, ведь могли бы чьё-то счастье составить, детей каких-то наделать, не знаю… А они пасутся под окошком, ждут, когда им колбаски с чужого стола выкинут.
То ли дело шашни между людьми глубоко «бракованными» - чистые сексуальные игры без взаимных иллюзий. Немного бедно в эмоциональном плане, зато гигиенично.

И в связи с этим… (Точнее, даже не с этим: просто сейчас я выстраиваю скелетик новой истории, скажем так, про «три точки определяют плоскость», - кто читал, - и выкладываю здесь какие-то обломки косточек) Короче, вот описание двух типов женатых любовников.

Первый часто намекает, что почти готов расстаться со своей женой, «если что», но в ожидании этого есличта оберегает её покой, как гомофоб – анус. Никогда не отключает телефон, способен прервать коитус по её звонку и сорваться по первому требованию. Любовницы называют таких подлецами – после окончания романа.

Второй, напротив, декларирует прочность своего брака, так прямо и заявляет, «жену никогда не брошу». Но на свиданиях вырубает телефон, предпочитая объясняться утром и дома. Любовницы обычно хихикают и дразнят их негодяями на всём протяжении отношений.

Лично я, как признанный теоретик супружеских измен, полагаю, что лучше всего быть женой первого и подружкой второго.
«Подлец», скорее всего, из семьи и не уйдёт никогда, эта музыка может быть вечной, мы же знаем, и его жена проведёт в счастливом неведении и два года, и десять лет. А если он и созреет, то для неё это будет короткая и внезапная трагедия после долгих лет приятного брака. Зато любовница чувствует себя несколько второсортной и немного оплёванной – всё время остаётся ощущение, что даже если их застукают в его супружеской постели, милый невинно скажет «не знаю, что за шлюха, пришла и сама налезла, пока я спал». Комфортно с ним только абсолютно равнодушной женщине без "надежд"..
«Негодяи» - идеальные возлюбленные: «весь твой, пока с тобой», не обманывает, и при том создаёт необоснованное, но приятное ощущение уникальности вашей близости. Но быть его женой – ад. Серьёзно. Я думаю, это очень страшно.

В общем, токмо ради нового текста хочу спросить:
у женщин – вам какой тип любовников чаще встречался? Какой больше нравится? А неверных мужей?
(нет, я понимаю, что «оба хуже», но мы тут с вами теории теоретизируем, а не будущее планируем и уж конечно, упаси бог, не обсуждаем нашу личную жизнь);
у мужчин – а вы какой любовник/муж? (могли бы быть, если бы случайно вдруг ненароком)

Спасибо. Я правда хочу написать нечто психологически-развесистое, без соцопроса не обойтись.

[identity profile] lakulisha.livejournal.com 2009-07-02 02:50 pm (UTC)(link)
А я написала на e-mail ))

[identity profile] umklaidet29.livejournal.com 2009-07-02 03:36 pm (UTC)(link)
"Выбор дьявола" - из какой руки взять?
На самом деле, выбор - брать или не брать у дьявола.
Мне встречался только второй тип. Обоего пола.

Re: невинные размышления вслух????

[identity profile] msmirnov.livejournal.com 2009-07-02 05:10 pm (UTC)(link)
вам должно быть тяжело жить, все время выискивая слои смыслов и целей. По-моему проще надо быть - либо я что-то обещаю, либо я просто болтаю. Обещания на то и называются обещаниями, что их выполнять надо.

[identity profile] beshbelkins.livejournal.com 2009-07-02 09:14 pm (UTC)(link)
Что касается меня, я помесь №1 и №2- я не скрываю, что в семье разлад, что всё шатко, но почему-то телефон на время свиданий отключаю, предварительно сделав так, чтобы муж просто меня не искал. Мне спокойнее, когда так. А третья точка на этой плоскости- как раз неженатый мальчик. Только вот у нас не было ничего выходящего за рамки, потому что мальчик мой, хоть мы и сходим друг по другу с ума, не согласен делить меня ни с кем. "Чужая жена" и всё тут, вот и дружим мы на грани секса. Это мучительно, но в чём-то даже красиво- рядом со мной есть человек, который ни за что не влезет в семью третьим лишним.

[identity profile] agridulce.livejournal.com 2009-07-03 06:05 am (UTC)(link)
я дико надеюсь, что для меня эта тема закрыта
потому что кусочков общих пирогов мне не надо, нунах

[identity profile] z-i-n-o-ch-k-a.livejournal.com 2009-07-03 08:03 am (UTC)(link)
Знаете, во всех этих ситуациях, я почему-то думаю о жене. И не могу ей не сочувствовать. Женская солидарность, наверное. Когда-то я тоже сказала, что никогда не буду встречаться с женатым мужчиной. Правильная была очень! :) Но в этой жизни, как известно "от тюрьмы и от сумы...". Я поправилась "не дай мне Бог таког несчаться, влюбиться в женатого!". Но, видимо, было поздно! И попался мне "сказочник"! Первое, что он сказал "у нас есть впереди еще лет 60 счастливой совместной жизни". И затянуло на 2 года. Причем, разводился он буквально каждый месяц. И сказка была, что жена его уже не любит, встречалась с другим, они совершенно чужие и она рада будет от него избавиться. И с ней я встречалась (дурища) по ее инициативе. Она сдуру мне сказала "Я буду держаться когтями, зубами, но тебе я его не отдам". Честно скажу, если бы от нее были слова: я его люблю и хочу с ним прожить всю жизнь, то я тут же бы отошла в сторону (как ни страшно для меня тогда это было по причине большого чувства :) ). Но она весь разговор рассказывала о его недостатках... И сама развязала буквально "холодную войну". Но эти отношения я вспоминаю со стыдом из-за своей наивности и вины перед его женой. Как сказала моя подруга "всем известно, никому не интересно". Спас меня мой теперешний муж, да и сам бывший любовник, который имел наглость заявить, что не видит пока очереди из желающих на мне жениться! :) Очень глупый поступок с его стороны! :)) Я в разводе была 15 лет. И замуж даже не собиралась. Т.е. мне хватило первого замужества! :) Тяжело было только с одной стороны, у нас общество негативно относится к одиноким (свобюодным) женщинам. И за 15 лет от этого постоянного морального давления я успела притомиться. Хрен с вами! Если всем так надо, если будет спокойнее, выйду я замуж. И вышла, освободившись от тяжелющих отношений любовного треугольника. Муж меня любит, он молчалив (сказок не рассказывает), и душа спокойна, без катаклизьмов! Так я отвлеклась: мой любовник относился к типу "сказочник" и для жены и любовницы сказка у него была своя. Предлагаю выделить в отдельный тип!

[identity profile] krasnaya.livejournal.com 2009-07-03 08:05 am (UTC)(link)
сначала был тип номер раз.
потом тип номер один. нервно и безрезультативно с обоими.

[identity profile] r-se-ni.livejournal.com 2009-07-03 10:55 am (UTC)(link)
Вообще-то мужчины попадают в тип 1 или 2 ПОСЛЕ расставания (возможно, мысленного - некой трещины в отношениях). Когда надо это расставание перед собою оправдать. Ведь невыносимо же расставаться с достойным человеком. А с подлецом или негодяем уже сам Бог велел

[identity profile] as-dc.livejournal.com 2009-07-03 11:10 am (UTC)(link)
Очень тонко подмечено.

[identity profile] hotlips2005.livejournal.com 2009-07-03 04:13 pm (UTC)(link)
для меня ключевые слова не мерзавец и подлец, а "Я никогда не уйду от жены", "Я уйду от жены"
и эти 2 типа есть сразу, с самого начала

[identity profile] lakshmidzhy.livejournal.com 2009-07-04 06:34 pm (UTC)(link)
гм... я видимо какое-то редкое исключение... 5 лет у меня были отношения с типом 1,5 - то есть с коитус по звонку конечно никто не прерывал, но и "разводился" он 5 лет... потом 3 года жили вместе, вот намедни поженились. Видимо любовь таки:) Тип 1,5 - это мужчины терзающиеся и нерешительные, не скажу что от этого все счастливы, скорее наоборот, но зато если им дать сделать как они хотят, а не подталиквать и не ерзать нетерпеливо - ну когда уже когда!- то есть шанс даже на хэпи энд... если конечно терпения хватит.

[identity profile] shelan-skt.livejournal.com 2009-07-06 01:28 pm (UTC)(link)
С женатыми мужчинами не встречалась никогда. Просто какое-то внутренне табу на это. Вообще никогда не видела себя в роли любовницы. Для меня слишком принципиально быть для человека чем-то по-настоящему значимым.
Сейчас мой мужчина собирается на мне жениться, естественно, тему измен мы обговаривали. Постановили, что разовые измены -- это можно, ибо чувства не замешаны, но надо быть порядочным человеком и делать так, чтоб жена не то что не заподозрила, а даже чтоб мысли такой в башке не было. Если запалиться -- я имею право на хороший скандал и моральную компенсацию в виде шубы\машины\брюликов. Но вот постоянная любовница -- все, прости-прощай тут же. Обсуждению не подлежит.
Вообще, понять разовые мужские измены мне помог сексуальный опыт с девушками, тогда я смогла осознать, что существует просто секс вообще без каких-либо чувств, кроме дружеских. А вот постоянная любовница -- это уже подлость. Невозможно спать с человеком долгое время, чтоб не были замешаны чувства. Хоть какие-то.

[identity profile] inna-ligum.livejournal.com 2009-07-06 08:13 pm (UTC)(link)
Мне кажется это от слишком раннего зрелого чтения: это я о детском цинизме. Я тоже вот Каренину в 10-12 лет читала, Ницше там всяких и очень трудно было мир всерьез воспринимать. Но пожив сама, не только в книгах, убеждаешься что "жизнь наполнена тайнами" (Шестов), радостями и горестями. И никто, ни Ницше, ни Толстой, ни Скорсезе не знали всей правды. Да и мы не узнаем никогда. А это и освобожадает...окрыляет даже.

[identity profile] marta-ketro.livejournal.com 2009-07-06 08:40 pm (UTC)(link)
У слишком умных детишек мораль формируется несколько позже, чем рассудок (ну, в приближенных терминах) - то есть, в определённом возрасте они уже вроде как "всё понимают", но в отсутствии жизненного опыта совершенно безжалостны, аморальны и, да, циничны. С первой болью, первым опытом и с первым стыдом это проходит

[identity profile] inna-ligum.livejournal.com 2009-07-06 08:57 pm (UTC)(link)
Очень точное наблюдение!

[identity profile] inna-ligum.livejournal.com 2009-07-06 09:07 pm (UTC)(link)
Да, да. Я тоже от женатых бегала всегда. Но пару раз влипла. Не веселая ситуация. Мне попадался тип 2, насколько я помню. Отношения я эти не затягивала.
Самое ужасное в положении любовницы для меня были одинокие воскресенья.
Но все же, сколько людей (мужчин), столько типов. Каждый изменяет по-своему. Или не изменяет. А почему мужчины изменяют вообще? Вот вам темочка?
Стандартный ответ на этот вопрос: потому что жена не делает миньет. Но мне кажется, не все так просто.

А еще говорят, ну или там "исследуют": жены изменяют гораздо чаще. Может жены просто трепятся об этом меньше?

[identity profile] shelan-skt.livejournal.com 2009-07-06 11:13 pm (UTC)(link)
Да нет, я думаю, мужчины действительно изменяют чаще. Для женщин секс все-таки более эмоционально значим, для большинства, по крайней мере. А вот причины измен бывают совершенно разные. Варианты с большой любовью и желанием разнообразия и так понятны. А есть ведь еще совершенно неожиданные варианты. Например, мне доводилось слышать от брата случаи, когда ему в принципе не очень хотелось, но "неудобно было девушке отказать".
А вообще все от мужчины зависит. По большому счету только от него. Наверное, поэтому мне как-то сложно представить, чтоб у меня были негативные эмоции к девушке с которой изменил. Дело-то все равно в нем самом.

[identity profile] shelan-skt.livejournal.com 2009-07-06 11:23 pm (UTC)(link)
Кстати, вот еще в развитие темы. Слышала мнение о том, что женщин можно подразделить условно на любовниц и жен. В том смысле, что психология поведения этих женщин различна изначально, еще на стадии знакомства с мужчиной. Причем речь здесь не обязательно о том, что "любовница" будет привлекать исключительно женатых. Речь о ситуациях, которыми забиты все женские сайты и форумы. "Мы встречаемся,я замуж хочу, а он жаниццо все никак не хочет". В такой ситуации женщина тоже "любовница".

[identity profile] irinagl.livejournal.com 2009-07-07 04:56 am (UTC)(link)
О, про невыключаемый мобильник много чего могу рассказать...

[identity profile] boxer-ii.livejournal.com 2009-07-07 08:45 am (UTC)(link)
встречался, конечно и первый и второй. но, т к я уже много лет одна, стараюсь создавать связи только со всободными элементами. как-то равновесие достигается легче. даже при том, что речи о браке и не стоит. просто не чуствую эту ущемленность, связываясь с чьей-то семьей. ну и выбор уже, это ясно. вообщем перспектива не слишком обнадеживает

[identity profile] strecozca.livejournal.com 2009-07-10 10:44 pm (UTC)(link)
тип 2-ой. с некоторыми оттенками 1-ого. я этого человека встретила в процессе расставания с мужем,случился роман как в книжках писали, у меня было абсолютное убеждение, что я для него - самая лучшая, любимая, красивая и т.д. я сейчас не хочу о чем-то плохом говорить даже, потому что он настолько поднял во мне веру в себя и самооценку (все это дело было задавлено предыдущим опытом), я себя женщиной почувствовала.этот человек меня согрел. все его недостатки были компенсированы тем, что я ежесекундно чувствовала его обожание и мне по барабану - что там было у него на самом деле внутри и не хочу этого знать.на пике наших отношений я совершила иррациональный на тот момент поступок - помирилась с мужем. но сейчас я понимаю, что себя я таким образом подсознательно спасла от большего горя. такой мужчина моим мужем не будет никогда, иначе это будет уже другой мужчина.поэтому от таких "типов" надо вовремя уходить, с хорошими впечатлениями, пока большего не захотелось. сейчас все хорошо. благодарю его.целую во сне его руки.

[identity profile] krasyaju.livejournal.com 2009-07-17 12:33 pm (UTC)(link)
5 страниц комментариев на тему - "какие они негодяи эти изменяющие мужья". А как же своя собственная ответственность? Я вступаю в отношения, я решаю откликнуться. Я решаю пребывать в отношениях. Я предпочитаю жить иллюзиями. Я выбираю. Почему другой человек продолжает быть женатым, изменяет, врет и ты ды - это отдельный вопрос. Но я-то что делаю для того, чтобы ситуацияю изменить? Я-то почему до сих пор жду у моря погоды? Печально, что стереотип "изменяющий партнер - плохой, а я - несчастный, униженный и обиженный" работает как часы, и нет желания начать с себя что-то менять.
Мне кажется, надежды на светлое будущее в отношениях, когда другой связан другой жизнью, не оправдывают ни одного поступка и жалобы на ситуацию якобы "жертвы". Оценивать. Анализировать. Реагировать. Быть честным с собой. Выбирать. Для меня так выглядит ответственность за свою жизнь. А если эту ответственность передать другому, то, конечно, и негодяи, и мерзавцы сплошные...

[identity profile] as-dc.livejournal.com 2009-07-17 12:36 pm (UTC)(link)
+1000
7z: (Default)

[personal profile] 7z 2009-07-17 02:33 pm (UTC)(link)
Прочитал пять страниц комментов, неиллюзорно офигел.

Чёрт, как же много у нас пиздострадальцев! Любит народ, блин, когда «всё сложно». Сначала забираются в сущий ад, а потом жалуются на жизнь™ и ярко страдаюь. Каюсь, сам грешен, однажды вокруг меня тоже стало «всё сложно», но мне это пришлось не по душе — предпочёл сбежать от «тонко чуствующих натур» куда подальше. (Что характерно: люди, которые «всё понимают», не понимают прямых и резких решешений). Есть проблема — надо решать, а не терпеть, неужели это неочевидно?

А ещё общественная мораль пробзделась. Нет, я не парюсь, что никто не краснеет от слова «жопа». Звизда фшоке от того, что народ ничуть не стесняется рассказывать о своих похождениях. Да ещё и с основного аккаунта. Люди, побойтесь Яндекса, он всё видит, даже комментарии, и даже отдаёт их в RSS.

[identity profile] dulcineja.livejournal.com 2009-07-17 04:25 pm (UTC)(link)
о, как подписанный на все комментарии в этой записи человек должна сказать - ура!

Page 12 of 13